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BiffTannenButthead
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#61

06 Ene 2018, 22:51

Uff,a ver si no se queda en un Paramount Murcia y tenemos parque nuevo en España...

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vicarpi
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#62

07 Ene 2018, 01:40

BiffTannenButthead escribió:
06 Ene 2018, 22:51
Uff,a ver si no se queda en un Paramount Murcia y tenemos parque nuevo en España…
  De entrada esto es capital privado puesto encima de la mesa por Puy du Fou, ya en esa parte es muy diferente. Y por otro lado, ya se ven anuncios de trabajo de marketing... en idioma francés y español por parte de Puy du Fou.   Esperamos que llegue a buen puerto.

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dover157
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#63

07 Ene 2018, 09:54

que esten buscando personal de marketing no es sino sinonimo que el proyecto va por buen camino. Eso quiere decir que necesitan gente para este 2018 para promocionar el parque en España para su apertura en 2019 -2020

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Lawyercoaster
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#64

08 Ene 2018, 17:14

Siempre lo tenemos que coger con pinzas, y con cierto escepticismo, pero parece que los dirigentes franceses están muy seguros de la apertura. El día de reyes colgaron un twitter dando por sentada la apertura del parque español en 2019.


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kraken
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#65

09 Ene 2018, 20:24

Sí, también lo estaban los de Gran Scala o los directivos de Paramount... o los que dieron permiso para usar la marca Ferrari(y los que pagaron por ello) en Salou.

¿Se nota que le veo futuro al parque, a que sí?

 

 

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Lawyercoaster
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#66

09 Ene 2018, 23:35

Amigo calamar, sin dejar de ser escépticos y cautelosos, hay cuatro diferencias básicas entre los proyectos mencionados.

  1. A diferencia de los nombrados, el Puy español es un proyecto de capital exclusivamente privado, sin administraciones metidas de por medio (como principales promotores, me refiero).

  2. A diferencia de los nombrados, Puy du Fou, es un gestor de reconocido prestigio, y cuyo objetivo es gestionar el parque. No es un mero licenciatario como Paramount, que mientras le paguen los royalties, se la pela quién gestione.

  3. Puy du Fou ya ha levantado un proyecto a nivel internacional al margen de su parque francés. Son los creativos detrás de Kynren en Inglaterra.

  4. El parque se construye en fases, sin ser un proyecto megalómano. Y en relación con lo anterior, la primera fase coincide con lo que se ha hecho en Kynren; así que es perfectamente asumible.


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Lawyercoaster
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#67

10 Ene 2018, 13:52

El parque francés ha publicado un tweet, enlazando a un "antiguo" artículo de su blog.

https://twitter.com/PuyduFou/status/950812670239719424

El artículo es una pequeña entrevista a Tom, uno de los concept artist que trabajan para Puy du Fou. Pues bien, en la entrevista dice hasta por dos veces que efectivamente ha trabajado en los diseños del Puy español, lo que insisto, no hace que podamos dar por sentada la construcción del parque, pero si evidencia un más que claro interés.

Me ha dado por obtener la ruta de la imagen que ilustra el artículo del blog, y tratar de ampliarla. Yo diría, y tirandome un triple, que lo que hay en la pared de fondo es un posible diseño para la que podría ser la Cinéscénie española, con diversas imágenes de castillos españoles como posibles referencias.



Imagen obtenida del blog de Puy du Fou.

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Tenacitas
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#68

10 Ene 2018, 21:24

Muy bueno...Mi forma de verlo conociendo un poco el tema es que en realidad es un proyecto que no sabemos nadie si se hará. La predisposición francesa es clara. Por ese lado vamos a encontrar a gente metida en ello para convencer. El proyecto Castilla La Mancha lo ha declarado "Bién de interés regional" y a los siguientes que se les ha pasao la pelota y son la clave es, a nivel nacional, gobierno.

CLM ha pedido que se declare a nivel nacional algo como denominado "proyecto de interés singular" o algo así, para que obtenga beneficios fiscales y las infraestructuras que hacen falta que no son desorbitadas pero sí otros ya están considerando un agravio. El problema del agua va a ser otro tema. Necesitan agua del Tajo y eso va a ser otro escollo. Murcia puede poner el grito en el cielo.

En el lado positivo es que ya lo están haciendo en Inglaterra, y que se sabe que esta gente sabe como funcionan las cosas en Europa. No son fantasmas los inversores, como el de Eurovegas o Gran Scala que creen que vamos a hacer la ley a su medida o ignorantes que embobaos con el proyecto gastaran cantidades poco realistas en lo que piden.

Habrá negociación y esta puede ser razonable. No son unos excéntricos... Es un proyecto en el que las 2 partes pueden ganar.

Estos primeros meses de 2018 van a ser clave.

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kraken
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#69

10 Ene 2018, 23:01

 

Ojo, no me refiero tanto al capital, sino a la viabilidad de por sí del recinto. Que haya una empresa competente detrás, con nombre... no da nunca garantías para salir adelante no sólo en la construcción sino en su funcionamiento, y ahí tenemos el claro ejemplo de Ferrariland.

¿Es viable un parque de este tipo en España?¿Es viable un parque del tipo Puy De Fou en España?¿Es viable en una ciudad cómo Toledo?

¿Que hay interé y capital?Sí ¿Es viable en España? Tengo grandes dudas.

A mí me da igual que me pongan un buen recinto aún siendo 100% iniciativa privada(que nunca lo es) si luego no está su viabilidad bien sustentada y en este caso los datos que uno analiza ocurre como en Paramount Murcia. Buen producto en lugar equivocado. Y espero equivocarme, pero seamos sensatos, Toledo no es una ciudad turística de varios días(más bien es la escala de unas horas para muchos), y el mercado español está más pendiente de la liga que de su propia historia y cultura.

Tal vez es un argumento simplista, pero seamos sensatos y objetivos. La sociedad española es la que es. La Europa pobre, con poca cultura, la del fútbol, la playa y la terracita. Si viene con un sello que pone "Cirque Du Soleil"tal vez te pagan 60 euros aún haciendo una función en un llano arenoso.

¿Cuál es el target al que se dirije el parque?Español?¿Internacional/Turismo??¿Castellano Manchegos?¿Colegios y personas mayores??¿La juventud? Pues no lo sé, por que ni el aspecto turísticos ni el español por este tipo de producto lo tengo yo muy claro.

Es un producto muy arriesgado para un país cómo este por mucho que tengan experiencia. El ocio español es especialmente diferente a cualquier otro.

 

 

 

 

 

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Solella
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#70

10 Ene 2018, 23:21

A ver... Yo desde la total ignorancia del target al que va dirigido este proyecto supongo que lo habrán ubicado en Toledo por algo...

Más que a los españoles o a los turistas que vienen a por cerveza/sol/playa veo en este complejo la apuesta por la cultura y la diversidad de Toledo, recordemos que fue la principal ciudad española durante mucho tiempo y eso va a dar paso a una historia más "general" de la península y sus pueblos, además del Mediterráneo y Europa.

En definitiva, los extrangeros y/o turistas nacionales que eligen Toledo es para disfrutar de su historia y cultura. Ahí está la viabilidad del proyecto, en complementar lo que ofrece la ciudad con un producto y una experiencia diferente a lo que había hasta ahora, siendo también un reclamo para la ciudad.
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Wady
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#71

11 Ene 2018, 01:01

Buscando un poquito de información respeto al número ciudades turísticas en España me he encontrado con una web que ha organizado los datos según número de turistas españoles y extranjeros. Toledo no está en el top 10 en ningún caso.

Si lo clasificamos por número de viajeros nacionales, Toledo está en la posición 15 con 406.757 viajeros, mientras que si nos vamos a turistas extranjeros, vemos que está en la posición 34 (!) con 185.366 visitantes al año. Como referencia Salou está en el puesto 11 y 15 con 496.721 y 646.008 turistas respectivamente.

Está claro que el número de turistas nacionales es mayor, ¿pero estarán estos dispuestos a pasarse por Puy du Fou? Como localización cultural el parque le va como anillo al dedo, Toledo es un tesoro de ciudad por todo lo que tiene que ofrecer, pero parece que su cercanía con la capital no tira tanto como uno pensaría...

Los datos están sacados de aquí que a su vez coge como fuente los datos del INE del año 2016.

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zest
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#72

11 Ene 2018, 07:09

Eso tampoco me preocupa mucho ya que los dos parque que ahora mismo tiene el grupo tampoco estan cerca de las grandes ciudades. El de Inglaterra está a más de 2 horas de Londres y el de Francia a más de 3h de Paris...

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Hallward
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#73

11 Ene 2018, 10:02

Soy pesimista y lo veo como @kraken ... No digo que no vaya a merecer la pena. No digo que no pueda ser fabuloso.

Lo que sí digo es que Toledo como ciudad turística precisamente sufre el perverso efecto de la proximidad de Madrid, que permite visitarla durante el día y volver a pernoctar en la capital. Con lo cual el Alcázar, la Catedral y el casco viejo ya copan la ruta turística del día. Y eso, para los turistas que tengan interés... Deberíamos ser conscientes de que aunque nos atraiga, eso no significa necesariamente que vaya a funcionar.

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Lawyercoaster
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#74

11 Ene 2018, 10:27

@wady, esas cifras no las tomes al pie de la letra. La estadística del INE es hotelera, es decir, en éste caso son los viajeros que han hecho pernoctación. Toledo tiene muchísimo más tirón turístico que el ahí apuntado.

@zest, has dado un dato muy interesante, ni Puy, ni Kynren, están cerca de núcleos poblacionales grandes. Lo he comentado más de una vez, el Puy francés está tan lejos de todo (Nantes es lo más cercano, a unos 80-90 kilómetros), que el aparcamiento es gratuito.

Dicho lo anterior, Puy du Fou, es un parque totalmente atípico en cuánto a su target, olvidar los esquemas tradicionales. Es un simbionte entre familias y jubilados. Si me permitís la expresión, aunque pueda sonar fea, gran parte de su target es la "Francia blanca" y "conservadora" o "chauvinista".

En éste caso la ubicación de Toledo no es casual, situada cerca del influjo de las que son las mayores zonas que podríamos definir como la "España conservadora" "tradicional" o "chauvinista". En ése sentido, la ubicación respecto al targeting español es idónea, cerca de Madrid, en Castilla, y cerca de Andalucía, Murcia, y Valencia.

El jubilado o personas de mediana edad, es un público muy amplio del parque Francés. En la Cinéscénie, no he visto más autobuses de jubilados o personas mayores, en mucho tiempo, yendo a ver un espectáculo. Y señores, ese es el target que puede explotar a la perfección el parque. Muy fácil y cercano para las excursiones de mayores, o personas de mediana edad. Cerca de la "España tradicional" a la que aludía, que permite una excursión de un día en coche o en autobús. Muy importante, si siguen el modelo francés, en el que hacen un espectáculo al estilo de la Cinéscénie y que pueda tener una entrada a distinto precio del parque principal, es dónde se pueden llevar el gato al agua. Colofón para la visita a Toledo, o excursión específica en autobús desde Madrid. España tiene un tejido asociativo enorme, y más aún a nivel de los mayores, tanto a través de asociaciones de jubilados, de amas de casa, asociaciones locales en los pueblos... Y a todo ello sumémosle los viajes del Imserso. Sumémosle las visitas escolares, que habrá muchas, y tenemos un público objetivo español, bastante interesante.

A todo ello se le rascará algo del turismo internacional, y se pretenderá precisamente, tratar de aumentar los visitantes (pernoctaciones) en la ciudad de Toledo, dándoles algo más que complete su visita de un día. Y si no, lo dicho, colofón nocturno a su visita a Toledo. El parque puede ser la teatralización de la historia que se percibe en las calles de Toledo.

Desde luego que hay que ser cautos y escépticos, pero os veo muy pesimistas. Puy du Fou es un parque que no sigue los esquemas de ningún otro recinto que conozcamos, tiene un target variopinto, y que va de las familias con menores a personas muy mayores (en mi visita, cuando estábamos comiendo, estuvimos hablando con un grupo de 3 parejas, que nos dijeron tenían casi 70 años, eran de Burdeos, y era su cuarta visita al parque; y que por cierto nos preguntaron si sabíamos algo del futuro parque español).

El ocio español es muy distinto, pero no tan distinto al francés. Eso de que somos la europa pobre, a nivel cultural, no quiero compartirlo, y menos aún en determinados rangos de edad. ¿Os créis que el público francés es un público en exceso sibarita o que realiza un gran gasto? Uno lleva ya mucho visitando Francia, y sabe perfectamente que son igual o más aficionados que nosotros a lo gratis; y que viajan con la casa a cuestas, mucha caravana; y mucha gente en las áreas de picnic de cualquier lugar. Amén que como en otros páises, juegan la baza del gratis para atraer público, jóvenes hasta 26 años entran gratis en todo el patrimonio nacional.

No somos tan analfabetos como nos pintan. No desdeñamos tanto nuestra cultura como parece. La última gran exposición en Toledo, "El Griego de Toledo", dedicada al Greco, congregó a más de un millón de visitantes.

 

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Lawyercoaster
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#75

11 Ene 2018, 13:54

Siento el doble post, pero hoy el diario Dia Digital, nos trae noticias del futuro del proyecto.

Los puntos importantes o a resumir de la noticia son los siguientes:

  • NO SE HARÁ USO DE AGUA DEL TAJO. El agua utilizada en el parque será de la red municipal de agua potable, y se construirá una estación de tratamiento de aguas para poder reutilizarla al máximo.

  • El parque se lanzará con un espectáculo nocturno como ya sabíamos, pero se desvela que tendrá capacidad para unas 4000 plazas, contará con 150 actores, tendrá un precio en torno a los 24-25 euros, estará arraigado en la historia de Toledo, y se harán 49 representaciones en su primer año.

  • Se nos dan mas datos acerca de lo que tendrá el parque dos años después. Ampliación a 115 pases del espectáculo nocturno, ampliación a 6000 plazas, 4 espectáculos diurnos (tres interiores y uno exterior), un pueblo medieval castellano, un campamento morisco y un pueblo de artesanos.

  • Puy se encargará de construir y sufragar una vía de acceso al parque desde la CM-40.

  • No se van a construir plazas hoteleras.

  • "Para levantar todo el proyecto se ha contado con un equipo español formado por, entre otros, Sánchez Garrido Abogados, que se encarga del servicio jurídico y la coordinación del proyecto; en la parte arquitectónica la empresa Corroto Arquitectura; en el ámbito de la ingeniería las empresas Ibenergi y Elecnor, en materia de medioambiente la empresa Esacon y en el ámbito hidrológico con Esther Guerrero Usano".

  • Se invertirá en la construcción del parque 244 millones de euros, procedentes de inversores privados y un préstamo del Banco Europeo de Inversiones.

  • En la primera fase se invertirán 60 millones de euros.


Creo que esto solventa bastantes de las dudas que planeaban sobre el complejo. Desde luego aún queda que se materialice, pero sienta unas bases más sólidas que otros proyectos precedentes.

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